ايها الشيعي دلّني .. أي السُّفُن اركب

[رافضي وأفتخر]

وما تقول في تحريفكم لكتاب الله ؟ست أحرف ضايعة ومئات روايات التحريف بكل أشكاله
1-زيادة
2- نقص
3-تغيير ألفاظ
أما عندنا فقط القول عند من قال بالنقص فقطوملئتم الدنيا ضجيج

الموضوع الأصلي: || الكاتب: رافضي وأفتخر || المصدر: شبكــة أنصــار آل محمــد

www.ansaaar.com

كلمات البحث

شبكــة أنصــار آل محمــد ,شبكــة أنصــار ,آل محمــد ,منتدى أنصــار

المصدر: شبكــة أنصــار آل محمــد

---

[علي السلفي]

رجعنا الى الهذيان يا رافضي قلت لك ماحكم من اعتقد التحريف
والى الان تتهرب من السؤال تعلم لماذا لانكم لو قلتم كافر يسقط دينكم كله
لان اكثر علماءكم يقرون بالتحريف وهذا ما اردت ان اصل اليه معك
الاعتقاد ولا تقل لي الروايات وكلام يبين للقاريء كانك تقول بما اننا عندنا تحريف انتم ايضا عنكم تحريف وهذا ديدنكم دائما
وانا اتحداك ان تأتي بعالم واحد من اهل السنة يقول ان هذا القرأن الذي بين ايدينا محرف او ليس بتمامه

والان نأتي لاعتقاد علماءك بالقرأن واريد منك ان تقول هل هذا القول يوجد الكفر او لا





تعرف لماذا علماءك يقولون هذه الاقوال لانه الطريق الوحيد الذي يخرجهم من مأزقهم في كثير من عقائدهم في الامامة وغيرها من العقائد
وكذلك خلافا لاهل السنة ايضا او المخالفين كما يسمونهم

واليك كلام المحقق الشعراني في نص كلامه في معرض تعليقه على كتاب ( الوافي ) للفيض الكاشاني ( 22 / 505 ):

[ وقد يتفق لبعض الرواة الغالين في عداوة المخالفين والمبالغين في خلاف المنحرفين عن أهل البيت عليهم السلام أن يجاوزوا الحد ويلزموا أمورا من غير عمد ليخالفوا أهل الخلاف تدعوهم إلى ذلك شدة علاقتهم بالتشيع كما نرى جماعة في الأعصار المتأخرة ينكرون استحباب صوم عاشوراء مع الاتفاق على استحبابه ليخالفوا المخالفين ،
ويلتزمون بتحريف القرآن ليطعنوا به على أعداء أهل البيت عليهم السلام ، مع أن مطاعنهم في الكثرة بحيث لا يحتاج معها إلى إثبات التحريف وهدم أساس الدين ].

الله يهديكم

[رافضي وأفتخر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
زميلي السلفي لماذا تدور في حلقة مفرغة؟
أنت تريد النتيجة قبل المقدمة وقد أجبتك وبصراحة ولست ممن يلف ويدور وكلامي واضح وأرجوا أن نبدأ منه حتى لا نعيد الكلام
قضيتنا تحريف القرآن وليس ما حكم من قال أو من لم يقل ومع ذلك سأضع المقدمة
إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص
بالأضافة لروايات الأطهار بحفظ القرآن التي تخالف روايات التحريف
وكلام علمائنا نابع من صدقهم وعدم كتم أي شي بخلاف مخالفينا الذين يهربون من التحريف الذي يملاء كتبهم ليسألوا ما حكم من قال بالتحريف وكأن القرآن عندهم مصان ؟؟؟؟
2- قبل أن تهاجم غيرك أرجوا أن تجيب عن قضية التحريف التي تملاء كتبكم حتى وصل التحريف عنكم الى 80%
أما عن رواية السفينة فقد ذكرت لك أسانيدها وهي تصل الى التواتر ومن صححها بل وأعتمدها وعند التواتر لا ينظر الى آحاد الأسانيد إن كنت عالم بالحديث فأستطيع أن أثبت لك صحته على مبانيكم
**** هات دليل بأن الرواية عندنا ضعيفة ولا ترمي كلامك جزافأ
والسلام

[هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
زميلي السلفي لماذا تدور في حلقة مفرغة؟
أنت تريد النتيجة قبل المقدمة وقد أجبتك وبصراحة ولست ممن يلف ويدور وكلامي واضح وأرجوا أن نبدأ منه حتى لا نعيد الكلام
قضيتنا تحريف القرآن وليس ما حكم من قال أو من لم يقل ومع ذلك سأضع المقدمة
إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص
بالأضافة لروايات الأطهار بحفظ القرآن التي تخالف روايات التحريف
وكلام علمائنا نابع من صدقهم وعدم كتم أي شي بخلاف مخالفينا الذين يهربون من التحريف الذي يملاء كتبهم ليسألوا ما حكم من قال بالتحريف وكأن القرآن عندهم مصان ؟؟؟؟
2- قبل أن تهاجم غيرك أرجوا أن تجيب عن قضية التحريف التي تملاء كتبكم حتى وصل التحريف عنكم الى 80%
أما عن رواية السفينة فقد ذكرت لك أسانيدها وهي تصل الى التواتر ومن صححها بل وأعتمدها وعند التواتر لا ينظر الى آحاد الأسانيد إن كنت عالم بالحديث فأستطيع أن أثبت لك صحته على مبانيكم
**** هات دليل بأن الرواية عندنا ضعيفة ولا ترمي كلامك جزافأ
والسلام

إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص

ما شاء الله على هذا الإستنتاج!!!...
لا إجتهاد أمام نص أيها الفطحن ، إذا كان الله جل وعلا قال إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون فهل يحق لهم الإجتهاد أمام هذه الأية القطعية .....
لننظر إلى التالي هل هو تحريف أم ماذا يسميه هذا الرافضي؟!!!...


وهذا إقرار من أكابر علمائكم ذكروا فيه من قال بالتحريف من أسلافكم...


الآن الثقل الأكبر مجتهد من طعن فيه ..... طيب ...
ماحكم من طعن بالثقل الأصغر ؟....
أمر آخر وهو....
بدلاً من أن تلقي الكلام على عواهنه كان عليك أن تعطينا الحكم على من كذب الله وطعن في معجزة محمد داعماً حجتك بأقوال علمائك لا بآرائك الشخصية....

[علي السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
زميلي السلفي لماذا تدور في حلقة مفرغة؟
أنت تريد النتيجة قبل المقدمة وقد أجبتك وبصراحة ولست ممن يلف ويدور وكلامي واضح وأرجوا أن نبدأ منه حتى لا نعيد الكلام
قضيتنا تحريف القرآن وليس ما حكم من قال أو من لم يقل ومع ذلك سأضع المقدمة
إن من قال عندنا قال بالنقص بناء على الروايات التي أخذوها على ظاهرها وأغلبهم أخباريين وقد خالفوهم باقي العلماء وحكموا عليهم بالخطأ وليس بالكفر لأن قولهم ناتج عن أجتهاد وليس عن كفر كما فعل أوحد عصره العلامة الخوئي (ق) حيث فند الروايات القائلة بالنقص
بالأضافة لروايات الأطهار بحفظ القرآن التي تخالف روايات التحريف
وكلام علمائنا نابع من صدقهم وعدم كتم أي شي بخلاف مخالفينا الذين يهربون من التحريف الذي يملاء كتبهم ليسألوا ما حكم من قال بالتحريف وكأن القرآن عندهم مصان ؟؟؟؟
2- قبل أن تهاجم غيرك أرجوا أن تجيب عن قضية التحريف التي تملاء كتبكم حتى وصل التحريف عنكم الى 80%
أما عن رواية السفينة فقد ذكرت لك أسانيدها وهي تصل الى التواتر ومن صححها بل وأعتمدها وعند التواتر لا ينظر الى آحاد الأسانيد إن كنت عالم بالحديث فأستطيع أن أثبت لك صحته على مبانيكم
**** هات دليل بأن الرواية عندنا ضعيفة ولا ترمي كلامك جزافأ
والسلام

والله امرك عجيب تتهرب الى الان ان تقول الحق وتتكلم كلام فارغ وهذا من حقك لانك لا تستطيع ان تكفر علماءك لان لو كفرت من يعتقد التحريف سوف يسقط دينك كله

لا اريد روايات ولا غيرها انت تتهرب من الجواب بمن اعتقد التحريف هنا اتكلم عن الاعتقاد يا شاطر

وانا اعرف جيدا انك لا تجاوب ابدا قلت لك هذا يهدم معتقدك وياشاطر علماءك انفسهم اعترفوا ان حتى الذي لم يعتقد التحريف كان هذا من التقية وهذا واضح جدا مع ان الان يوجد خطباء
على المنابر تركوا التقية واعترفوا بالتحريف وخاصتا النقص ولا تنسى كلام القزويني الذي اعترف بحذف ال محمد من القرأن عمدا كما يفهم من كلامه
وايضا كلام الاخ هشام جزاه الله خير في صميم الموضوع فلا اضيف اكثر مما تفضل به


وبخصوص حديث السفينة البينة على من ادعى انت ادعيت ان الرواية صحيحة هات هذه الرواية الصحيحة اين هي لم اشاهد روايات صحيحة الى الان
وبخصوص الحديث عندكم ايضا ضعيف هات الحديث من كتبك وانا ان شاء الله سوف ابين لك اين الضعف في الرواية وحسب مبانيكم و قواعدكم بعلم الحديث

[رافضي وأفتخر]

أما ما أوردته من كلام الكاشاني فهذا دليل على عدم المعرفة بما أوردت وأليك التفاصيل
كلام الفيض الكاشاني يبدأ من الصفحة 40
//المقدمة السادسة في نبذ مما جاء في جمع القرآن وتحريفه وزيادته ونقصه وتأويل ذلك
ثم يورد روايات التحريف ثم يقول في الصفحة56
// أقول: ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شئ من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفا ومغيرا ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلا فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك، وأيضا قال الله عز وجل: وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقال: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير، وأيضا قد استفاض عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) والأئمة (عليهم السلام) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله مكذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله. ويخطر بالبال في دفع هذا الاشكال والعلم عند الله أن يقال: إن صحت هذه الأخبار فلعل التغيير إنما وقع فيما لا يخل بالمقصود كثير إخلال كحذف اسم علي وآل محمد (صلى الله عليهم)، وحذف أسماء المنافقين عليهم لعائن الله فإن الإنتفاع بعموم اللفظ باق وكحذف بعض الآيات وكتمانه فان الانتفاع بالباقي
---
[ 52 ]
باق مع أن الأوصياء كانوا يتداركون ما فاتنا منه من هذا القبيل ويدل على هذا قوله () في حديث طلحة: إن أخذتم بما فيه نجوتم من النار ودخلتم الجنة فإن فيه حجتنا وبيان حقنا وفرض طاعتنا. ولا يبعد أيضا أن يقال إن بعض المحذوفات كان من قبيل التفسير والبيان ولم يكن من أجزاء القرآن فيكون التبديل من حيث المعنى أي حرفوه وغيروه في تفسيره وتأويله أعني حملوه على خلاف ما هو به، فمعنى قولهم (عليهم السلام) كذا نزلت أن المراد به ذلك لا أنها نزلت مع هذه الزيادة في لفظها فحذف منها ذلك اللفظ. ومما يدل على هذا ما رواه في الكافي باسناده عن أبي جعفر (): أنه كتب في رسالته إلى سعد الخير وكان من نبذهم الكتاب أن أقاموا حروفه وحرفوا حدوده فهم يروونه ولا يرعونه والجهال يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية. الحديث. وما روته العامة أن عليا () كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ ومعلوم أن الحكم بالنسخ لا يكون إلا من قبيل التفسير والبيان ولا يكون جزء من القرآن فيحتمل أن يكون بعض المحذوفات أيضا كذلك هذا ما عندي من التفصي عن الاشكال والله يعلم حقيقة الحال. واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره) فان تفسيره مملو منه وله غلو فيه، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي () فانه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الاحتجاج. وأما الشيخ أبو علي الطبرسي فانه قال في مجمع البيان: اما الزيادة فيه فمجمع على بطلانه وأما النقصان فيه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامة أن في القرآن تغييرا ونقصانا
---
[ 53 ]
والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه وهو الذي نصره المرتضى () واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء في جواب المسائل الطرابلسيات. وذكر في مواضع: أن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة وأشعار العرب المسطورة فان العناية اشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته وبلغت حدا لم تبلغه فيما ذكرناه لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتى عرفوا كل شئ اختلف فيه من إعرابه وقرأته وحروفه وآياته فكيف يجوز أن يكون مغيرا ومنقوصا مع العناية الصادقة والضبط الشديد. وقال أيضا (قدس الله روحه): إن العلم بتفصيل القرآن وابعاضه في صحة نقله كالعلم بجملته وجرى ذلك مجرى ما علم ضرورة من الكتب المصنفة ككتاب سيبويه والمزني فان أهل العناية بهذا الشأن يعلمون من تفصيلها ما يعلمونه من جملتها حتى لو أن مدخلا أدخل في كتاب سيبويه بابا في (من خ ل) النحو ليس من الكتاب لعرف وميز وعلم أنه ملحق وليس من أصل الكتاب وكذلك القول في كتاب المزني ومعلوم أن العناية بنقل القرآن وضبطه أصدق من العناية بضبط كتاب سيبويه ودواوين الشعراء وذكر ايضا أن القرآن كان على عهد رسول الله مجموعا مؤلفا على ما هو عليه الآن واستدل على ذلك بأن القرآن كان يدرس ويحفظ جميعه في ذلك الزمان حتى عين على جماعة من الصحابة في حفظهم له وإنه كان يعرض على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ويتلى عليه وأن جماعة من الصحابة مثل عبد الله بن مسعود وابي بن كعب وغيرهما ختموا القرآن على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) عدة ختمات وكل ذلك يدل بأدنى تأمل على انه كان مجموعا مرتبا غير مبتور ولا مبثوث. وذكر أن من خالف في ذلك من الامامية والحشوية لا يعتد بخلافهم فان الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث نقلوا أخبارا ضعيفة ظنوا
---
[ 54 ]
صحتها لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحته. أقول: لقائل أن يقول كما ان الدواعي كانت متوفرة على نقل القرآن وحراسته من المؤمنين كذلك كانت متوفرة على تغييره من المنافقين المبدلين للوصية المغيرين للخلافة لتضمنه ما يضاد رأيهم وهواهم والتغيير فيه إن وقع فإنما وقع قبل انتشاره في البلدان وإستقراره على ما هو عليه الآن. والضبط الشديد إنما كان بعد ذلك فلا تنافي بينهما بل لقائل أن يقول إنه ما تغير في نفسه وإنما التغيير في كتابتهم إياه وتلفظهم به فإنهم ما حرفوا إلا عند نسخهم من الأصل وبقي الأصل على ما هو عليه عند أهله وهم العلماء به فما هو عند العلماء ليس بمحرف وإنما المحرف ما أظهروه لأتباعهم وأما كونه مجموعا في عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على ما هو عليه الآن فلم يثبت وكيف كان مجموعا وإنما كان ينزل نجوما وكان لا يتم الا بتمام عمره. وأما درسه وختمه فانما كانوا يدرسون ويختمون ما كان عندهم منه لا تمامه. وقال شيخنا الصدوق رئيس المحدثين محمد بن علي بن بابويه القمي طيب الله ثراه في اعتقاداته: اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه (صلى الله عليه وآله وسلم) هو ما بين الدفتين وما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك، قال: ومن نسب إلينا: إنا نقول إنه أكثر من ذلك فهو كاذب. وقال شيخ الطائفة محمد بن الحسن الطوسي () في تبيانه: وأما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لا يليق به لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانه والنقصان منه فالظاهر أيضا من مذهب المسلمين خلافه وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصره المرتضى ()، وهو الظاهر في الروايات. غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة بنقصان كثير من آي القرآن (1) ونقل شئ منه من موضع إلى موضع طريقها الآحاد التي لا توجب
55 ]
علما فالأولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها لأنه يمكن تأويلها ولو صحت لما كان ذلك طعنا على ما هو موجود بين الدفتين فان ذلك معلوم صحته لا يعترضه أحد من الامة ولا يدفعه، وروايتنا متناصرة بالحث على قراءته والتمسك بما فيه، ورد ما يرد من اختلاف الأخبار في الفروع إليه وعرضها عليه فما وافقه عمل عليه وما خالفه يجنب ولم يلتفت إليه، وقد ورد عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) واية لا يدفعها احد، إنه قال: إني مخلف فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وهذا يدل على أنه موجود في كل عصر لأنه لا يجوز أن يأمرنا بالتمسك بما لا نقدر على التمسك به كما أن أهل البيت (عليهم السلام) ومن يجب اتباع قوله حاصل في كل وقت وإذا كان الموجود بيننا مجمعا على صحته فينبغي أن يتشاغل بتفسيره وبيان معانيه وترك ما سواه. أقول: يكفي في وجوده في كل عصر وجوده جميعا كما أنزله الله محفوظا عند أهله ووجود ما احتجنا إليه منه عندنا وإن لم نقدر على الباقي كما أن الامام () كذلك فان الثقلين سيان في ذلك. ولعل هذا هو المراد من كلام الشيخ. واما قوله من يجب اتباع قوله فالمراد به البصير بكلامه فانه في زمان غيبتهم قائم مقامهم لقولهم (عليهم السلام) انظروا إلى من كان منكم قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا فاجعلوه بينكم حاكما فإني قد جعلته عليكم حاكما، الحديث.


أقول : هذا تمام قول الكاشاني في هذه القضية والتي تخالف ما أردت إظهار فتبصر

[رافضي وأفتخر]

لا أدري هل وصل ما كتبت عن كذبكم عن الفيض الكاشاني في كتابه الصافي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي السلفي]

وبالنسبة للكاشاني

انا لا يهمني كلام الكاشاني الذي يهمني من قال هذا القول وانا لم اتي به من جيبي بل من تعليق الشعراني واستنتاجه من ان الكاشاني كان يعتقد ذلك وتعليقه واضح مع ان الكاشاني يريد ان يرقع الامر فلم يستطع
وكذلك اعترف بنفسه ان هناك علماء كانوا يعتقدون هذا الاعتقاد حيث قال
الكاشاني – تفسير الصافي - رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (52)-قال: واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره)

وهذا الكلام لم ياتي به الكاشاني من فراغ بل استنتجها من هذة الاقول


نعمة الله الجزائري – منبع الحياة –رقم الصفحة : (68)ان الأخبار المستفيضة بل المتواترة قد دلت على وقوع الزيادة ، والنقصان، والتحريف في القران.


نعمة الله الجزائري – نور البراهين – رقم الجزء : (1 ) - رقم الصفحة : (526)روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخباراً كثيرة بلغت حد التواتر في ان القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة.

وكذلك اثبت لك ان كل من قال بعدم التحريق قالها تقية


نعمة الله الجزائري – الانوار النعمانية – رقم الجزء : ( 3 ) -رقم الصفحة : (357)- ط جديد[ يذكر سبب انكار بعض الشيعة التحريف ]والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة، منها سد باب الطعن عليهم بأنه ذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف له. وسيأتي الجواب عن هذا"

احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (371)- ط النجف[ نقتطع الشاهد من النص ]وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين، ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل والكفر، والملل المنحرفة عن قبلتنا.

احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (378)[ نقتطع الشاهد من النص ]ولو شرحت لك كلما أسقط وحرف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء، ومثالب الأعداء"


وانظر الى قول هاشم البحراني الذي زاد الطين بلة

هاشم البحراني – البرهان- رقم الصفحة : (49)- ط ايران: ولقد قال بهذا القول ( أي القول بتحريف القران)أيضاً ووافق القمي والكليني ره جماعة من أصحابنا المفسرين كالعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وغيرهم، وهو مذهب أكثر محققي محدثي المتأخرين، وقول الشيخ الأجل أحمد بن أبي طالب الطبرسي كما ينادي به كتابه الاحتجاج وقد نصره شيخنا العلامة باقر علوم أهل البيت(ع)وخادم أخبارهم(ع)في كتابه بحار الأنوار

الاعتراف بالتحريف عندكم لا مفر منه

نرجع من البدايه ما حكم من يعتقد الزيادة او النقصان في كتاب الله
الى الان لم اجد جواب صريح
لا تلف وتدور مللت من تهربك

[رافضي وأفتخر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أنا أستغرب من هروبكم وأجبتكم بما طلبتم فلم التكرار
1-أنتم حتى الآن تهربون من التحريف عندكم ؟ لماذا؟ هل أنتم خائفوووووووووووووووون؟
2-كلامي واضح بالنسبة للتحريف بالنقص فلا داعي للنسخ واللصق يا هشام
3- كلام الأخباريين واضح والرد عليه واضح فلماذا الأسلوب القديم بالهروب؟
وأسألكم ؟ما حكم من قال بالتحريف عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لنرى هل ستجرؤ على تكفبره أم ستهربون بسؤال على عادتكم وأعيد سؤالي
إن البخاري ومسلم وباقي كتبكم قد أوردوا روايات بالتحريف ولم ينكروها إذا هم قبلوها فما حكمهم؟
إن روايات التحريف رويت على لسان الصحابة فما حكمهم؟
على أي مصحف تقرؤؤن وقد كان لكل صحابي مصحف غير الآخر؟
ما حكم مصاحف الصحابة وأي مصحف نقبل وأي واحد نرفض؟
ما حل الحروف السبعة عندكم ؟ وأين الحروف الست الباقية هل أكلها الداجن أيضأ؟ وكيف الحل بغيابها؟
أنتظر جوابكم ولا تهربوا بأسألتكم كالعادة أو يقوم هشام بتحرير مشاركتي إذا عجزتم عن الجواب

[هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي وأفتخر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أنا أستغرب من هروبكم وأجبتكم بما طلبتم فلم التكرار
1-أنتم حتى الآن تهربون من التحريف عندكم ؟ لماذا؟ هل أنتم خائفوووووووووووووووون؟
2-كلامي واضح بالنسبة للتحريف بالنقص فلا داعي للنسخ واللصق يا هشام
3- كلام الأخباريين واضح والرد عليه واضح فلماذا الأسلوب القديم بالهروب؟
وأسألكم ؟ما حكم من قال بالتحريف عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لنرى هل ستجرؤ على تكفبره أم ستهربون بسؤال على عادتكم وأعيد سؤالي
إن البخاري ومسلم وباقي كتبكم قد أوردوا روايات بالتحريف ولم ينكروها إذا هم قبلوها فما حكمهم؟
إن روايات التحريف رويت على لسان الصحابة فما حكمهم؟
على أي مصحف تقرؤؤن وقد كان لكل صحابي مصحف غير الآخر؟
ما حكم مصاحف الصحابة وأي مصحف نقبل وأي واحد نرفض؟
ما حل الحروف السبعة عندكم ؟ وأين الحروف الست الباقية هل أكلها الداجن أيضأ؟ وكيف الحل بغيابها؟
أنتظر جوابكم ولا تهربوا بأسألتكم كالعادة أو يقوم هشام بتحرير مشاركتي إذا عجزتم عن الجواب

2-كلامي واضح بالنسبة للتحريف بالنقص فلا داعي للنسخ واللصق يا هشام

أي جواب أيها الدعي ...
سألناك عن حكم من كذب الله بحفظه لكتابه ولم نرى منك سوى المراوغات....

إن البخاري ومسلم وباقي كتبكم قد أوردوا روايات بالتحريف ولم ينكروها إذا هم قبلوها فما حكمهم؟
إن روايات التحريف رويت على لسان الصحابة فما حكمهم؟

أين قال البخاري أن القرآن محرف بهذا المعنى وأين قال الصحابة ذلك...
هذا اعتقاد علمائنا بمن قال بالتحريف فماهو اعتقاد علماؤك أيها الرافضي؟...

فالقول بتحريف القرآن أو نقصانه أو الزيادة عليه ولو بحرف واحد قول باطل، فإن الله تعالى تكفل بحفظ هذا القرآن فقال: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر:9}.

وأجمع أهل الإسلام على أن القول بتحريف القرآن كفر مخرج من ملة الإسلام.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: وكذلك من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ونحو ذلك، وهؤلاء يسمَّون القرامطة والباطنية، ومنهم التناسخية، وهؤلاء لا خلاف في كفرهم. انظر: الصارم المسلول. (3/ 1108 -1110).

وقال ابن حزم: القول بأن بين اللوحين تبديلا: كفر صحيح وتكذيب لرسول الله .

أنتظر جوابكم ولا تهربوا بأسألتكم كالعادة أو يقوم هشام بتحرير مشاركتي إذا عجزتم عن الجواب

اتاك الجواب وننتظر منك نظيره إن كنت ممن يتبع كتاب الله ، أما أن يقوم هشام بتحرير هرطقاتك فهذا واجب لا حيدة عنه....

[علي السلفي]

هروب واضح جدا بدأت تنصدم من الحقائق
لم ترد علي ولا على الادلة التي وضعتها لك قلت لك لا تستطيع الجواب لان جل علماءك هذه حقيقة اعتقادهم
سبحان الله هل كتاب الله رخيص عندكم الى هذا الحد تدافع عن علماء وتطعن بالقرأن اي اجتهاد واي هرطقات
اتي لك باعترافهم بالنقص وانه حذف منه ايات او كلمات عمدا وانت تقول اجتهاد امركم عجيب والله
رد على اقوالهم ان استطعت او تقول انهم كفار ليس له حل ثالث

والله لا اعطيك مجال لاي هرطقات اما ان تقول هذه الاقول كذب عليهم وانهم لا يقولون بالتحريف وخاصتا النقصان او ان تقول الحق بانهم كفار
الموضوع سينتهي ان اتيت بهرطقات اخرى كن شجاعا واصدع بالحقا


وكذلك لا تهرب من حديث السفينة اتحداك ان تأتي بسند صحيح له
وكذلك اين روى الامام مسلم الحديث
وكذلك سوف اطحن جميع الاسانيد التي عندكم لهذا الحديث

هذه تحديات لك ولغيرك

[علي السلفي]

والله لا اعطيك اي مجال للهرب من الاجابة رد ما قال علماءك او اعطيني الحكم بهم
وبعد ذلك تكلم بما تريد

الكاشاني – تفسير الصافي - رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (52)-قال: واما اعتقاد مشايخنا (ره) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي (ره)

وهذا الكلام لم ياتي به الكاشاني من فراغ بل استنتجها من هذة الاقول


نعمة الله الجزائري – منبع الحياة –رقم الصفحة : (68)ان الأخبار المستفيضة بل المتواترة قد دلت على وقوع الزيادة ، والنقصان، والتحريف في القران.


نعمة الله الجزائري – نور البراهين – رقم الجزء : (1 ) - رقم الصفحة : (526)روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخباراً كثيرة بلغت حد التواتر في ان القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة.

وكذلك اثبت لك ان كل من قال بعدم التحريق قالها تقية


نعمة الله الجزائري – الانوار النعمانية – رقم الجزء : ( 3 ) -رقم الصفحة : (357)- ط جديد[ يذكر سبب انكار بعض الشيعة التحريف ]والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة، منها سد باب الطعن عليهم بأنه ذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف له. وسيأتي الجواب عن هذا"

احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (371)- ط النجف[ نقتطع الشاهد من النص ]وليس يسوغ مع عموم التقية التصريح بأسماء المبدلين، ولا الزيادة في آياته على ما أثبتوه من تلقائهم في الكتاب، لما في ذلك من تقوية حجج أهل التعطيل والكفر، والملل المنحرفة عن قبلتنا.

احمد الطبرسي – الإحتجاج- رقم الجزء : ( 1) - رقم الصفحة : (378)[ نقتطع الشاهد من النص ]ولو شرحت لك كلما أسقط وحرف وبدل مما يجري هذا المجرى لطال، وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء، ومثالب الأعداء"


وانظر الى قول هاشم البحراني الذي زاد الطين بلة


هاشم البحراني – البرهان- رقم الصفحة : (49)- ط ايران: ولقد قال بهذا القول ( أي القول بتحريف القران)أيضاً ووافق القمي والكليني ره جماعة من أصحابنا المفسرين كالعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وغيرهم، وهو مذهب أكثر محققي محدثي المتأخرين، وقول الشيخ الأجل أحمد بن أبي طالب الطبرسي كما ينادي به كتابه الاحتجاج وقد نصره شيخنا العلامة باقر علوم أهل البيت(ع)وخادم أخبارهم(ع)في كتابه بحار الأنوار

الاعتراف بالتحريف عندكم لا مفر منه

نرجع من البدايه ما حكم من يعتقد الزيادة او النقصان في كتاب الله
الى الان لم اجد جواب صريح
لا تلف وتدور مللت من تهربك

ما حكم هؤلاء ولدي المزيد

[علي السلفي]

قلت لك مرارا النسخ واللصق لا اريد ولا اريد رأي الخوئي او غيره اريد رأيك انت بهؤلاء التي اقوالهم واضحة جدا
وتبريرات الخوئي غير مجدية

جاوب ولا تهرب لقد مللت من هروبك
ما تقول بمن يعتقد التحريف والنقص بالقرأن
مثال على ذلك واريد اجابة مباشرة (الكليني-الجزائري) ما حكم هؤلاء


اي لف ودوران في الاجابه سوف يحذف الرد
لا مفر من الاجابة

[علي السلفي]

حياك الله اخي ابو معاذ وجزاك الله خيرا ولك بمثل ما دعوت
اخي الكريم هذا هو حالهم عندما نقول لهم ماحكم من يقول بالتحريف يقولون انتم ايضا عندكم تحريف ويحتجون اما بالناسخ والمنسوخ الذي اعترف به علمائهم ايضا او بالقراءات او غيرها وهذا دليل على فشلهم في رد الشبهة عن ما يعتقدون به بالحقيقة ومعروف عند الشيعة ولا احد ينكر منهم ان المهدي عندهم سوف يظهر القرأن الكامل اذن عقلا ان هذا القراءن ناقص فلماذا النكران يا شيعة
اللهم انا نبرأ اليك مما يقولون

[علي السلفي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي شيعي مهتدي ثبتك الله على الحق واهلا سهلا بك بين اخوتك ونسأل الله لك ولنا الثبات على ركوبنا سفينة النجاة سفينة محمد صلى الله عليه واله وسلم وال محمد واصحاب محمد

اخي الكريم هؤلاء مشكلتهم الكذب والتدليس في اي موضوع يطرحونه ونحن نقول لهم اثبتوا العرش ثم انقشوا
بالنسبة لحديث السفينة حديث ضعيف وانت تعرف هذا اخي الكريم ولكن ماذا نفعل لجهلهم والمصيبة الاكبر انه يقول ان هذا الحديث رواه مسلم فلا اعرف هل هو يعرف بهذا الكذب ام ينسخ ويلصق فقط
الله يهديكم يا رافضة

ولم اراد من الرافضة ان يحاور بخصوص هذا الحديث
فهذا تحدي لهم اولا ان يثبتوا الحديث من كتب اهل السنة بسند صحيح وثانيا ان يثبتوا الحديث من كتبهم بسند صحيح