شبكــة أنصــار آل محمــد

شبكــة أنصــار آل محمــد (https://ansaaar.com/index.php)
-   بيت الحــوار العقـائــدي (https://ansaaar.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   الاخوة الافاضل والاخوات الفاضلات (https://ansaaar.com/showthread.php?t=2314)

المنصف 26-02-11 05:34 PM

الاخوة الافاضل والاخوات الفاضلات
 
السلام عليكم


لماذا تقولون عن الامام علي (كرم الله وجهه) ولاتقولون (عليه السلام) وماذا تقصدون بهذه الكلمة

أسد الإسلام 28-02-11 04:37 PM

نحن بارك الله فيكم نقول عن علي رضي الله عنه

وليس عليه السلام

هشام 28-02-11 05:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 12784)
السلام عليكم


لماذا تقولون عن الامام علي (كرم الله وجهه) ولاتقولون (عليه السلام) وماذا تقصدون بهذه الكلمة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
زميلنا المحترم .....
وجه هذا السؤال لمن يقول بمثل هذا القول ...
أما نحن فكما قال أخي أسد الإسلام ..نقول ( رضي الله عنه)...
إن شاء الله لن نكون على خطأ ، فقد قال سبحانه في محكم كتابه...

{وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100

المنصف 28-02-11 08:41 PM

يعني لاتقولون كرم الله وجهه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هشام 28-02-11 10:21 PM

زميلنا نحن نسعى إلى الأفضل وأعتقد أن الدعاء بالرضى شيء طيب..

فقد سئل الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله – هذا السؤال :

أثناء اطلاعي على موضوعات كتاب: عقد الدرر في أخبار المنتظر، في بعض الروايات المنقولة عن علي بن أبي طالب أجدها على النحو التالي: عن علي بن أبي طالب عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يخرج رجل من أهل بيتي في تسع رايات ما حكم النطق بهذا اللفظ أعني عليه السلام، أو ما يشابهه لغير الرسول صلى الله عليه وسلم؟

فأجاب – رحمه الله - :
لا ينبغي تخصيص علي رضي الله عنه بهذا اللفظ بل المشروع أن يقال في حقه وحق غيره من الصحابة: رضي الله عنه أو رحمهم الله لعدم الدليل على تخصيصه بذلك، وهكذا قول بعضهم كرم الله وجهه فإن ذلك لا دليل عليه ولا وجه لتخصيصه بذلك، والأفضل أن يعامل كغيره من الخلفاء الراشدين ولا يخص بشيء دونهم من الألفاظ التي لا دليل عليها.
المصدر :
[مجموع فتاوى و مقالات متنوعة الجزء السادس]

المنصف 01-03-11 06:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام (المشاركة 13209)
زميلنا نحن نسعى إلى الأفضل وأعتقد أن الدعاء بالرضى شيء طيب..


فقد سئل الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله – هذا السؤال :


أثناء اطلاعي على موضوعات كتاب: عقد الدرر في أخبار المنتظر، في بعض الروايات المنقولة عن علي بن أبي طالب أجدها على النحو التالي: عن علي بن أبي طالب عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يخرج رجل من أهل بيتي في تسع رايات ما حكم النطق بهذا اللفظ أعني عليه السلام، أو ما يشابهه لغير الرسول صلى الله عليه وسلم؟

فأجاب – رحمه الله - :
لا ينبغي تخصيص علي رضي الله عنه بهذا اللفظ بل المشروع أن يقال في حقه وحق غيره من الصحابة: رضي الله عنه أو رحمهم الله لعدم الدليل على تخصيصه بذلك، وهكذا قول بعضهم كرم الله وجهه فإن ذلك لا دليل عليه ولا وجه لتخصيصه بذلك، والأفضل أن يعامل كغيره من الخلفاء الراشدين ولا يخص بشيء دونهم من الألفاظ التي لا دليل عليها.
المصدر :

[مجموع فتاوى و مقالات متنوعة الجزء السادس]




جيد اخي الكريم لكن هذه الميزة كبار علمائكم ومحققيكم لم يعترضوا عنها بل اثبتوها في كتبكم


السلسلة الصحيحة - (ج 4 / ص 403)
علي بن أبي طالب
كرم الله وجهه



مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 10)
56 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو كامل ثنا أبو عوانة ثنا عثمان بن أبي زرعة عن علي بن ربيعة عن أسماء بن الحكم الفزاري قال سمعت عليا كرم الله وجهه قال : كنت إذا سمعت من رسول الله صلى الله عليه و سلم حديثا نفعني الله به بما شاء أن ينفعني منه وإذا حدثني غيره استحلفته فإذا حلف لي صدقته وحدثني أبو بكر وصدق أبو بكر قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ما من عبد مؤمن يذنب ذنبا فيتوضأ فيحسن الطهور ثم يصلي ركعتين فيستغفر الله تعالى إلا غفر الله له ثم تلا { والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم }
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح

أسد الإسلام 01-03-11 07:25 PM

حكم تخصيص علي رضي الله عنه بعبارة كرّم الله وجهه



السؤال:
نسمع ونقرأ كثيرا عبارة تطلق على ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنه ألا وهي " كـرمَ الـلـهُ وجـهـهُ " . فهل إطلاقها صحيح ؟.

الجواب:
الحمد لله
قال ابن كثير في التفسير (3/517) :
وقد غلب هذا في عبارة كثير من النساخ للكتب أن يفرد علي رضي الله عنه بأن يقال عليه السلام من دون سائر الصحابة أو كرم الله وجهه وهذا وإن كان معناه صحيحا لكن ينبغي أن يسوى بين الصحابة في ذلك فإن هذا من باب التعظيم والتكريم فالشيخان وأمير المؤمنين عثمان أولى بذلك منه رضي الله عنهم أجمعين .ا.هـ.
وقد ورد سؤال إلى اللجنة الدائمة (3/289) نصه :
لم لقب علي بن أبي طالب بتكريم الوجه ؟
فأجابت اللجنة :
تلقيب علي بن أبي طالب بتكريم الوجه وتخصيصه بذلك من غلو الشيعة فيه ، ويقال أنه من أجل أنه لم يطلع على عورة أحد أصلا أو لأنه لم يسجد لصنم قط ، وهذا ليس خاصا به بل يشاركه غيره من الصحابة الذين ولدوا في الإسلام .ا.هـ.
وقال بعضهم : وإنما خص علي رضي الله عنه بقول : كرم الله وجهه ، لأنه ما سجد لصنم قط ، .
قلت : أما وقد اتخذته الرافضة أعداء علي ـ رضي الله عنه ـ والعترة الطاهرة ـ فلا منعا لمجاراة أهل البدع . والله أعلم .
ولهم في ذلك تعليلات لا يصح منها شيء ومنها : لأنه لم يطلع على عورة أحد أصلا ، ومنها : لأنه لم يسجد لصنم قط . وهذا يشاركه فيه من ولد في الإسلام من الصحابة رضي الله عنهم علماً أن القول بأي تعليلات لابد له من ذكر طريق الإثبات .
تنبيه :
في مسند أحمد عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه يقول : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ الراية فهزها ثم قال : " من يأخذها بحقها " فجاء فلان ، فقال : أنا ، قال: " أمط " ثم جاء رجل . فقال : " أمط " ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم : " والذي كرم وجه محمد لأعطينها رجلا لا يفر ، هاك يا علي .." الحديث .
وفي مسند سلمة بن الأكوع أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم في حديث طويل .
وفي سياق بعض الأحاديث تجد قولهم ـ كرم الله وجه ـ عند ذكر علي رضي الله عنه ولا نعرف هذا في شيء من المرفوع ، ولا أنه من قول ذلك الصحابي ، ولعله من النساخ .ا.هـ
معجم المناهي اللفظية : الشيخ بكر أبو زيد (ص454) .

وأيضا:



إطلاق " كرم الله وجهه " على علي بن أبي طالب


السؤال:
أنا أعلم بأن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه هو أحد عظماء الصحابة ، ورابع خليفة للمؤمنين ، وأنه لم يسجد لصنم ، ولذلك نقول عند ذكره : كرّم الله وجهه .
والسؤال : من أول من استخدم عبارة ( كرّم الله وجهه ) عند ذكر علي بن أبي طالب ؟.

الجواب:
الحمد لله
الظاهر أن أول من استعمل عبارة " كرم الله وجهه " في حق عليٍّ رضي الله عنه : هم الشيعة وقد تبعهم بعض الكتَّاب ممن انطلى عليهم قول الشيعة ، وكثير من النُّساخ الجهلة .
1. قال الإمام ابن كثير رحمه الله تعالى :
قلت : وقد غلب هذا في عبارة كثير من النساخ للكتب أن يفرد علي رضي الله عنه بأن يقال " عليه السلام " من دون سائر الصحابة أو " كرم الله وجهه " ، وهذا وإن كان معناه صحيحا لكن ينبغي أن يسوى بين الصحابة في ذلك فإن هذا من باب التعظيم والتكريم والشيخان وأمير المؤمنين عثمان أولى بذلك منه رضي الله عنهم .
" تفسير ابن كثير " ( 3 / 517 – 518 ) .
2. وقالت اللجنة الدائمة :
تلقيب علي بن أبي طالب بتكريم الوجه وتخصيصه بذلك من غلو الشيعة فيه ، ويقال إنه من أجل أنه لم يطَّلع على عورة أحد أصلاً ، أو لأنه لم يسجد لصنم قط .
وهذا ليس خاصّاً به بل يشاركه غيره من الصحابة الذين وُلدوا في الإسلام .
والله أعلم .
الإسلام سؤال وجواب

وأيضا:



قول " علي كرم الله وجهه
"


السؤال :

ما مدى صحة قولهم " علي كرم الله وجهه " ؟.


الجواب :

الحمد لله

لا أصل لتخصيص ذلك بعلي رضي اللهعنه وإنما هو من غلو المتشيعة فيه .

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آلهوصحبه وسلم .

فتاوى اللجنة الدائمة 3/69

وأيضا:
هل نقول رضي الله عنه أم كرم الله وجهه؟

السؤال:

ما القول الصحيح عندما يُذكر علي بن أبي طالب أنقول: رضي الله عنه أو كرم الله وجهه؟ وما أصل كرم الله وجهه؟


الجواب
:

بسم الله الرحمن الرحيم

الأصل الذيعليه عمل السلف هو الترضي عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم جميعاً، وقد صارالترضي عنهم شعاراً لهم بحيث إذا ذكروا ترضي عنهم وعلي رضي الله عنه من خير الصحابةبل هو أفضل الأمة بعد أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين.

أما قول: كرم الله وجهه عند ذكر علي بن أبي طالب رضي الله عنه فإنه يكثر إطلاقه عند ذكر عليرضي الله عنه حتى قال ابن كثير في تفسير سورة الأحزاب عند قوله: ((يا أيها الذينآمنوا صلوا عليه وسلموا تسليماً)): " وقد غلب هذا في عبارة كثير من النساخ للكتب أنيفرد علي رضي الله عنه بأن يقال: عليه السلام دون سائر الصحابة أو كرم الله وجههوهذا وإن كان معناه صحيحاً لكن ينبغي أن يسوى بين الصحابة في ذلك فإن هذا من بابالتعظيم والتكريم فالشيخان وأمير المؤمنين عثمان أولى بذلك منه رضي الله عنهمأجمعين " وقد نقل السفاريني في غذاء الألباب (1/33) كلام ابن كثير رحم الله الجميعثم قال: " قلت: قد ذاع ذلك وشاع وملأ الطروس والأسماع. قال الأشياخ: وإنما خص عليرضي الله عنه بقول: كرم الله وجهه، لأنه ما سجد إلى صنم قط، وهذا إن شاء الله تعالىلا بأس به، والله الموفق " وما ذكره في أنه لم يسجد لصنم ليس خاصاً به بل ثبت ذلكلغيره، فالأولى ألا يخص علي رضي الله عنه بذلك وقد وقفت على بعض الكتب فيها ذكر كرمالله وجهه عند ذكر عمر بن الخطاب رضي الله عنه كما في كتاب تهذيب الآثار للطبري،طبعة المدني ((1/372) وكذا في مواضع عديدة من الكتاب، والله أعلم.

أخوكم/

خالد بن عبدالله المصلح

12/6/1425هـ


وهذا ما يخص موضوعك وأعتقد أنه واضح وجلي الأمر

المنصف 01-03-11 09:54 PM

احسنت اخي بارك الله فيك الموضع جلي

لكن بناء على الاقوال التي ذكرتها فالاحاديث التي انا كتبتها في مشاركتي السابقة لكتبكم ان علمائكم روافض

هشام 02-03-11 01:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13379)
احسنت اخي بارك الله فيك الموضع جلي

لكن بناء على الاقوال التي ذكرتها فالاحاديث التي انا كتبتها في مشاركتي السابقة لكتبكم ان علمائكم روافض

يازميلنا نحن ذكرنا بأن تخصيص علي رضي الله عنه بـ(كرم الله وجهه) لا نفضله وبينا لك أقوال العلماء بهذا الشأن ....
كما أننا اخترنا له الأفضل وهو الترضي تمشياً مع ما جاء في كتاب الله بشأن الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان .
ثم من قال لك أن من قال كرم الله وجهه يكون رافضياً ؟ وهل الروافض يقولون مثل هذا القول ،
هم يقولون عليه السلام من جهة ويصفونه بأقذع الأوصاف من جهة أخرى...

المنصف 02-03-11 04:06 PM

الاستاذ اسد الاسلام في مشاركته وانا طلب منك قرائتها ليتبين لك انه من غلو الشيعة

هشام 02-03-11 07:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13434)
الاستاذ اسد الاسلام في مشاركته وانا طلب منك قرائتها ليتبين لك انه من غلو الشيعة

أعتقد أنك تقصد هذه ......
اقتباس:


تلقيب علي بن أبي طالب بتكريم الوجه وتخصيصه بذلك من غلو الشيعة فيه
أليس كذلك؟....
هم قالوا المشكلة بالتخصيص زميلنا ...بل وأضافوا

اقتباس:

وقد غلب هذا في عبارة كثير من النساخ للكتب أن يفرد علي رضي الله عنه بأن يقال: عليه السلام دون سائر الصحابة أو كرم الله وجهه
ولو رجعت إلى مسند الإمام أحمد بن حنبل لوجدت الكثير من عبارات الترضي وهذا ما نميل إليه نحن أهل السنة والجماعة ، وإن سألت عن السبب فقد بيناه لك في مشاركات آنفة....
إذاً يازميلنا ليس المشكلة في قول كرم الله وجهه ، بل في تخصيصه بها ....
لكن ما رأيك فيمن وصف حيدرة الكرار بأنه أذل من الحذاء ؟؟؟... وغيرها من الأوصاف التي لا ترضاها لنفسك شخصياً...
طبعاً ....نحن نقول كرمه الله وأعلى شأنه عن مثل هذه الأقوال....



المنصف 02-03-11 09:40 PM

هذا فاسق اذا كان من دون شبهة

هشام 02-03-11 10:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13475)
هذا فاسق اذا كان من دون شبهة

زميلي المحترم .....
هل ستحكم على عباس القمي بالفسق أوأنه ارتكب شبهة "بمعنى" هل منزلتك العلمية تمكنك من أن تحكم عليه بمثل هذا الحكم....


المنصف 03-03-11 03:35 PM

اذا كان وصفه كما قلت بلا شك

هشام 03-03-11 04:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13613)
اذا كان وصفه كما قلت بلا شك


هل أفهم من قولك هذا أنك سترد على المجتهد ....
أنتبه زميلي المحترم ، ستقع في أمر خطير حسب معتقدكم...

http://i39.tinypic.com/2441y6h.jpg

إذاً ... في حال تفسيقك للقمي والرد عليه ، يتوجب عليك التفسيق الرد على كل مجتهد من علمائكم لانهم لا يصلون إلى درجة الإجتهاد إلا بعد أن يكونوا ملمين بهذه الكتب ...
فعليك أن تحسم أمرك قبل الحكم على علمائك....

المنصف 03-03-11 08:48 PM

اخي العزيز الفاضل المهذب


انا اقل من ان افسق احد علمائنا الاعلام

لكن انا متيقن ان جنابك حصلت عندك شبهة فهاتها جزاك الله خيرا

هشام 03-03-11 09:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13656)
اخي العزيز الفاضل المهذب


انا اقل من ان افسق احد علمائنا الاعلام

لكن انا متيقن ان جنابك حصلت عندك شبهة فهاتها جزاك الله خيرا

لم تحصل عندي شبهة عزيزي فأنا وغيري من أهل السنة نجل علياً رضي الله عنه وأرضاه ونقر بشجاعته وإقدامه وعدالته كغيره ممن إختارهم الله لنصرة نبيه ، كيف لا وهو القائل....
حظيت يا عود الأراك بثغرها ... ماخفت ياعود الأراك أراك
لو كنت من أهل القتال قتلتك ... مافازمني ياسواك سـواك

هذا هو حيدرة الكرار في نظرنا ...
أما علمائكم فقد وصفوه بأوصاف بينت لك بعضاً منها في مشاركات سابقة وسآتي عليها تباعاً إن أسعفني الوقت بذلك ...
الآن يهمني رأيك الشخصي وبكل تجرد لأني أرى فيك الرجل العاقل الذي لا يرضى أن يوصف من يُحب بمثل هذه الأوصاف...
هل تقبل أن يوصف علي رضي الله عنه بأنه أذل من الحذاء؟ ..
وهل تتبرأ ممن قال مثل هذا القول ؟ ...
أريد أن أصل إلى نتيجة عزيزي....المنصف....
أعطني رأيك بعدها أضع لك الرواية...


المنصف 04-03-11 01:36 PM

ومن قال لك باني لااعرف ماهي الرواية التي تريدلا وضعها!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

صدقني اعرفها ان كانت هي فلا ابرأ لأنك لم تفهم

وان كانت غيرها

فكل من يطعن بعلي فهو بلا اشكال فاسق

هشام 04-03-11 02:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13718)
ومن قال لك باني لااعرف ماهي الرواية التي تريدلا وضعها!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

صدقني اعرفها ان كانت هي فلا ابرأ لأنك لم تفهم

وان كانت غيرها

فكل من يطعن بعلي فهو بلا اشكال فاسق

والله يا زميلي ...إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم...
كيف لا أفهم معنى أذل من الحذاء ، بلى أفهم معناها وأفهم أن علي لديه قدرة تكوينية حسب معتقدكم ، فكيف يوصف بمثل هذا الوصف ؟؟؟؟...
بمعنى ....كيف تستطيع ان تبرر مثل هذا الوصف؟؟؟....


المنصف 04-03-11 04:55 PM

اخي الفاضل اما انت تنقل الواية واجيبك انا عنها اوانا انقلها وانا اجيب

هشام 04-03-11 05:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 13738)
اخي الفاضل اما انت تنقل الواية واجيبك انا عنها اوانا انقلها وانا اجيب

أبشر... سأنقلها ولنبقى أولاً في رواية الحذاء!!!.
جاء في كتاب بيت الأحزان للشيخ عباس القمي ص 137 مانصه..

قال إبن أبي الحديد، سئلت النقيب أبا جعفر يحيى بن زيد، فقلت له إني لأعجب من علي عليه السلام كيف بقي تلك المدة الطويلة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله: وكيف ما اغتيل وفتك في جوف منزله مع تلظي الأكباد عليه، فقال: لو لا أنه أرغم أنفه بالتراب ووضع خده في حضيض الأرض لقتل، ولكنه أخمل نفسه واشتغل بالعبادة والصلوة والنظر في القرآن، وخرج عن ذلك الزي الأول وذلك الشعار ونسي السيف وصار كالفاتك، يتوب ويصير سايحا في الأرض أو راهبا في الجبال، فلما أطاع القوم الذين ولوا الأمر وصار أذل لهم من الحذاء تركوه وسكتوا عنه، ولم تكن العرب لتقدم عليه إلا بمواطاة من متولي الأمر وباطن في السر منه، فلما لم يكن لولاة الأمر باعث وداع إلى قتله وقع الأمساك عنه، ولولا ذلك لقتل...

***************
وهذه قصاصة من كتاب فارسي مترجم إلى اللغة العربية ...


http://oi56.tinypic.com/skxchs.jpg


نحن أهل السنة نقول حاشاه ذلك ، وحسبنا الله على من وصفه بمثل هذا الأوصاف....
ولك أن تقارن بين ما ذكر مع شجاعة وإقدام علي رضي الله عنه ...
أليس هو داحي باب خيبر؟؟؟...
كيف أن يقال عنه مثل هذا القول ؟؟؟....


المنصف 06-03-11 10:29 PM

ابشر اخي الكريم

يس اصبر شوي لأني مشغول شوي

هشام 06-03-11 11:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 14181)
ابشر اخي الكريم

يس اصبر شوي لأني مشغول شوي

على راحتك أخي ، فكلنا مشغولون ولدينا التزامات ...

المنصف 08-03-11 04:36 PM

اعتذر جدا اخي الفاضل على التأخير


الروايات التي ينظر فيها بالصحة وعدم الصحة هي الروايات الصادرة عن المعصوم اما كلام ينقله صاحب البحار عن كتاب شرح نهج البلاغة وصاحب النهج ينقله عن احد معاصريه فلا ينظر فيه بالصحة وعدمها

واضح ان شاء الله

هشام 08-03-11 09:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 14608)
اعتذر جدا اخي الفاضل على التأخير


الروايات التي ينظر فيها بالصحة وعدم الصحة هي الروايات الصادرة عن المعصوم اما كلام ينقله صاحب البحار عن كتاب شرح نهج البلاغة وصاحب النهج ينقله عن احد معاصريه فلا ينظر فيه بالصحة وعدمها

واضح ان شاء الله

إذاً تتفق معي أن بين طيات كتبكم إساءة لعلي ابن أبي طالب رضي الله عنه ، ولم تُرفع بعد....
أليس كذلك صديقي المحترم ؟؟؟.

المنصف 08-03-11 10:52 PM

لاطبعا اخي الفاضل لأنهخ ليس كل ماموجد في الكتاب يتبناه بالضرورة

اما قولك بأنه لم ترفع في كتبك فأنه في كتبكم توجد امور ولم ترفع لهذه اللحظة ولعلك لا تعرف الابعضها فأتمنى ان ترفعوها ثم اطلبوا منا الحذف


اتمنى وارجوك اطلب من اتوسل اليك ان تطلب مني ان انقل الامور العجيبة الموجودة في كتبكم وسأريك العجب العجاب

هشام 09-03-11 12:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 14677)
لاطبعا اخي الفاضل لأنهخ ليس كل ماموجد في الكتاب يتبناه بالضرورة

اما قولك بأنه لم ترفع في كتبك فأنه في كتبكم توجد امور ولم ترفع لهذه اللحظة ولعلك لا تعرف الابعضها فأتمنى ان ترفعوها ثم اطلبوا منا الحذف


اتمنى وارجوك اطلب من اتوسل اليك ان تطلب مني ان انقل الامور العجيبة الموجودة في كتبكم وسأريك العجب العجاب

حبيبي ... بحار الأنوار من كتبكم المعتبرة كما أن علي رضي الله عنه عندكم يملك ولاية تكوينية لدرجة أنكم أوصلتموه قسيم للجنة والنار وأنه معصوم ، فالخطأ بحقه أمر عظيم ..
ذهبت إلى كتبنا أقول...
لن تجد بكتبنا المعتبرة مثل هذه الروايات ، مع العلم أننا نعتبره خليفةً راشداً نجله ونحبه ونحترمه ، وأقول لك عزيزي ، أي عالم يصف علي بمثل ما وصفتموه به فهو من يستحق هذا الوصف ولا كرامة ...
فما ردك على علمائك الذين قالوا عنه مثل هذا القول؟؟؟...


المنصف 09-03-11 04:33 PM

بحار الانوار من الكتب المعتبرة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لاحول ولاقوة الا بالله

ثم من قال باني سوف انقل من كتاب عادي

سأنقل طعونات لكم في كتبكم تقصم الظهر

بانتظار طلبك الكريم

هشام 09-03-11 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 14843)
بحار الانوار من الكتب المعتبرة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لاحول ولاقوة الا بالله

ثم من قال باني سوف انقل من كتاب عادي

سأنقل طعونات لكم في كتبكم تقصم الظهر

بانتظار طلبك الكريم

مهما قلت زميلي ..... لا يمكنك التقليل من أهمية كتاب بحار الأنوار ، وماجاء به من إساءة بحق المعصوم .
فلا تحاول التصغير مما نجده كبيراً في عيون علمائك ، فطالما سمعنا المعممون يتشدقون بمثل هذه الكتب...


اقتباس:

ثم من قال باني سوف انقل من كتاب عادي

سأنقل طعونات لكم في كتبكم تقصم الظهر
حبيبي دعنا بماجاء في كتبكم فلن تحد في كتبنا المهمة سوى فضائل أهل البيت ، وقد حكمت سلفاً بألا كرامة لأي كائن من كان وصف علي رضي الله عنه بمثل ما وصفوه به علمائك ، كما أننا ما زلنا في بداية المشوار... فلا تكن في عجلة من أمرك......

المنصف 09-03-11 10:17 PM

والله عجيب اخي الفاضل



اعنقد اني كنت اكتب باللغة العربية


نحن عندما نمدح كتاب ونشيد به لايعني ان يكون معتبر ان شاء الله واضح

هشام 09-03-11 10:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 14883)
والله عجيب اخي الفاضل



اعنقد اني كنت اكتب باللغة العربية


نحن عندما نمدح كتاب ونشيد به لايعني ان يكون معتبر ان شاء الله واضح

وأنا أعتقد أني أعطيتك المصدر باللغة العربية وبما ترجم إليها....
فهل يشاد ويمدح الرديء عزيزي ؟؟؟ أم أن المسألة إنتقائية فتأخذون منه ما يوافق أهوائكم وعندما يحتج عليكم به يأتي دور الإعتراض عليه ..
بحار الأنوار 110 أجزاء وهو مرجع لعلمائكم في كثير من الأمور فلا تستهين به ..
الحاصل إما أن تخطيء المجلسي لنقله هذه الرواية بكتابه لغرض في نفسه أو أنك شريك معه بالإساءة للمعصوم ، وكما قيل الراضي كالفاعل..

.

المنصف 11-03-11 08:07 PM

جيد اتفقنا اخي الكريم

لكن تعطينا عهد الله اذا نقلت لك شيء من كتبك وتعتبره غير صحيح

تخطأ صاحب الكتاب حتى لو كان امام من الائمة او حافظ من الحفظة

فهل توافق اخي الفاضل

هشام 11-03-11 11:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 15292)
جيد اتفقنا اخي الكريم

لكن تعطينا عهد الله اذا نقلت لك شيء من كتبك وتعتبره غير صحيح

تخطأ صاحب الكتاب حتى لو كان امام من الائمة او حافظ من الحفظة

فهل توافق اخي الفاضل

هل تساوم على حب المعصوم يا منصف .... ألهذا وصل بك الحال ....
اقتباس:

تخطأ صاحب الكتاب حتى لو كان امام من الائمة او حافظ من الحفظة
سبق وأن قلت لك لا كرامة لمن وصف على رضي الله عنه بمثل ما وصفه به علمائك كائن من كان ...
فلا تحاول الهروب مما في كتبكم فما زلنا في بداية المشوار .....


المنصف 12-03-11 12:14 PM

انت الان تكذب واسمح لي اخي الفاضل انت تكذب الان

لان الهذا العلم ناقل وليس معتقد وانت تقول وصفه بانه كذا هذا كذب لم يصفه انما نقل هذه واحدة

ثم لماذا تطرح شبهة وتهرب انت قلت في مشاركة سابقة
الحاصل إما أن تخطيء المجلسي لنقله هذه الرواية بكتابه لغرض في نفسه أو أنك شريك معه بالإساءة للمعصوم ، وكما قيل الراضي كالفاعل..


وانا الان اطلب منك ان تفي بهذا الكلام وتخطأ كل من اساء من كتبك سواء للمعصوم ام لرب المعصوم امام الجميع اما ان تلتزم بما قلته او تتراجع

هشام 12-03-11 02:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 15384)
انت الان تكذب واسمح لي اخي الفاضل انت تكذب الان

لان الهذا العلم ناقل وليس معتقد وانت تقول وصفه بانه كذا هذا كذب لم يصفه انما نقل هذه واحدة

ثم لماذا تطرح شبهة وتهرب انت قلت في مشاركة سابقة
الحاصل إما أن تخطيء المجلسي لنقله هذه الرواية بكتابه لغرض في نفسه أو أنك شريك معه بالإساءة للمعصوم ، وكما قيل الراضي كالفاعل..


وانا الان اطلب منك ان تفي بهذا الكلام وتخطأ كل من اساء من كتبك سواء للمعصوم ام لرب المعصوم امام الجميع اما ان تلتزم بما قلته او تتراجع

أراك بدأت تفقد أعصابك زميلي فأخذت تهرف دون تمييز ...
لم أنقل الرواية من بحار الأنوار في الأصل ، ولك أن ترجع المشاركة التالية...

http://www.wesaltv.net/vb/showpost.p...0&postcount=21


هنا أنت من تطرق إلى بحار الأنوار لعلمك بوجودها فيه فألزمتك بما ألزمت به نفسك .
أراك فقدت التركيز زميلي....حيث إقتبست ردي ولم تنتبه إلى ما سوف ألونه لك بالأحمر..
حيث قلت....
اقتباس:

لان الهذا العلم ناقل وليس معتقد وانت تقول وصفه بانه كذا هذا كذب لم يصفه انما نقل هذه واحدة

ثم لماذا تطرح شبهة وتهرب انت قلت في مشاركة سابقة
لاحظ ما كتبته في المشاركة التي اقتبستها..
اقتباس:

الحاصل إما أن تخطيء المجلسي لنقله هذه الرواية بكتابه لغرض في نفسه أو أنك شريك معه بالإساءة للمعصوم ، وكما قيل الراضي كالفاعل..
أقول لك نعم ، المجلسي نقل الرواية لغرض في نفسه وإلا لماذا نقلها وأبقاها في كتابه ؟؟
تقول أيه المنصف...
اقتباس:

وانا الان اطلب منك ان تفي بهذا الكلام وتخطأ كل من اساء من كتبك سواء للمعصوم ام لرب المعصوم امام
أقول لك ...إعتير هذه المسألة منتهية بالنسبة لي لأني سبق وأن قلت لك لا كرامة لمن وصف على رضي الله عنه بمثل ما وصفه به علمائك كائن من كان ..
فما بالك برب علي ، ولك أن تعلم أننا لا نعتبره معصوماً ، وهذا ما بينه بنفسه وفي كتبكم ، فدعنا نخوض في هذه الإهانة المنقولة في البحار ، وبعدها ننتقل إلى إهانة أخرى ...
.


المنصف 12-03-11 11:00 PM

طيب اخي الكريم ممكن تقول ما غرض الامام احمد من نقل هذا الحديث المنكر والذي فيه طعن في الصحابة اكرر له غرض في نفسه (كما انت قلت عن المجلسي) فإما ان تخطئ امامكم او انت شريك معه في الاساءة


مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 305)
2784 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سريج ثنا نوح بن قيس عن عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عن بن عباس قال : كانت امرأة حسناء تصلي خلف رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فكان بعض القوم يستقدم في الصف الأول لئلا يراها ويستأخر بعضهم حتى يكون في الصف المؤخر فإذا ركع نظر من تحت إبطيه فأنزل الله في شأنها { ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين }
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف ومتنه منكر . عمرو بن مالك النكري لا يؤثر توثيقه عن غير ابن حبان ذكره في الثقات وقال يخطئ ويغرب . وقال الحافظ في التقريب صدوق له أوهام . وأخطأ الذهبي في الميزان و الضعفاء فوثقه مع أنه ذكره في الكاشف ولم يوثقه وإنما اقتصر على قوله وثق وهو يطلق هذه اللفظة على من انفرد ابن حبان بتوثيقه
* * وقال ابن كثير : حديث غريب جدا وفيه نكارة شديدة . ثم رجح أن يكون من كلام أبي الجوزاء
* * قال الأرناؤوط : سبق أن حسنا إسناد هذا الحديث في تعليقنا على صحيح ابن حبان وقد تبين لنا هنا أنه ضعيف لا يستحق التحسين فاقتضى التنبيه

هشام 12-03-11 11:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف (المشاركة 15745)
طيب اخي الكريم ممكن تقول ما غرض الامام احمد من نقل هذا الحديث المنكر والذي فيه طعن في الصحابة اكرر له غرض في نفسه (كما انت قلت عن المجلسي) فإما ان تخطئ امامكم او انت شريك معه في الاساءة


مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 305)
2784 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سريج ثنا نوح بن قيس عن عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عن بن عباس قال : كانت امرأة حسناء تصلي خلف رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فكان بعض القوم يستقدم في الصف الأول لئلا يراها ويستأخر بعضهم حتى يكون في الصف المؤخر فإذا ركع نظر من تحت إبطيه فأنزل الله في شأنها { ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين }
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف ومتنه منكر . عمرو بن مالك النكري لا يؤثر توثيقه عن غير ابن حبان ذكره في الثقات وقال يخطئ ويغرب . وقال الحافظ في التقريب صدوق له أوهام . وأخطأ الذهبي في الميزان و الضعفاء فوثقه مع أنه ذكره في الكاشف ولم يوثقه وإنما اقتصر على قوله وثق وهو يطلق هذه اللفظة على من انفرد ابن حبان بتوثيقه
* * وقال ابن كثير : حديث غريب جدا وفيه نكارة شديدة . ثم رجح أن يكون من كلام أبي الجوزاء
* * قال الأرناؤوط : سبق أن حسنا إسناد هذا الحديث في تعليقنا على صحيح ابن حبان وقد تبين لنا هنا أنه ضعيف لا يستحق التحسين فاقتضى التنبيه

ياليتك سلمت مما نقلته يازميلي......
لقد أتيت بحديث وأتيت بإسناده والشواهد على ضعفه وكأنك أتيت بالأسد من ذيله....
بالله عليك هل جاء فيه ذكر لعلي بن أبي طالب؟؟؟ ...
إرجع إلى كتبكم وما بها من إساءة للمعصوم ياسيد منصف فهي محور نقاشنا وليس تخريج الأحاديث.....


المزدآنـــة 24-03-11 02:53 AM

هرووب كعادة كل شيعي عند وجود كل الادلة الصحيحه التي تثبت
ف كذب وبطلان المذهب الشيعي..
لا داعي لكثرة الكلام يامنصف ان كنت حقا منصف
وتكرار النقاط ف اخونا هشام يفهم من غير تكرار..


كفووو والله شيخنا هشااام..
والله يباااارك فيك..
سير بالامام ونحن معك..
والله يوفقك لما تحب وترضى..


الساعة الآن 12:38 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
This Forum used Arshfny Mod by islam servant