اية التطهير

[المنصف]

اية التطهير

السلام عليكم جميعا
اية التطهير لاتشمل زوجات الرسول الاكرم (صلى الله عليه واله) هل من مناقش لكن بلطف لو سمحتم؟

الموضوع الأصلي: اية التطهير || الكاتب: المنصف || المصدر: شبكــة أنصــار آل محمــد

www.ansaaar.com

كلمات البحث

شبكــة أنصــار آل محمــد ,شبكــة أنصــار ,آل محمــد ,منتدى أنصــار

المصدر: شبكــة أنصــار آل محمــد

---

hdm hgj'idv

[تألق]

وعليكم السلام
أهلا بكم
نناقشكم ولا بأس (مع العلم لم تكملوا حديثكم في موضوع الحياء)
قال تعالى (يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلاَ تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْروفاً وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ البَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً )

البينة على من ادّعى ، فالآية صريحة واضحة فالخطاب السابق واللاحق موجه لهنّ نّ
وأنت الذي أخرجتهن فعليك الدليل على ذلك.
لماذا أخرجتهنّ من الخطاب؟!
وقبل أن تستشهد بالحديث الذي ستأتي به فأرجو أن تتأمل دلالته جيدا
فالحديث حجة عليك ومؤيد للآية، فحتى نسير خطوة خطوة نبدأ الحوار حول الآية فقط فأعطنا من الآية ما يخرجهنّ.

[الشـــامـــــخ]

[المنصف]

السلام عليكم
اخي العزيز
ما يخرجهن هم حديث رسول الله الذي هو حدد الاية بالخمسة
ثم انه ما قولك للشيخ ابن تيمية
مجموع الفتاوى - (ج 7 / ص 286)
فصل
ومما ينبغى أن يعلم أن الالفاظ الموجودة فى القرآن والحديث اذا عرف تفسيرها وما أريد بها من جهة النبى لم يحتج فى ذلك الى الاستدلال بأقوال اهل اللغة ولا غيرهم
وواضح هنا ان غيرهم يشمل السياق
وثالثا لم تدع اي زوجة من زوجات النبي انها مشمولة باية التطهير

ارجو الرد من الاخ على نقطة نقطة وشكرا

[الشاهين]

الزميل " المنصف "

مرحبا بك في منتدى وصال .

ونسأل الله أن يوفقنا وإياك لاتباع الحق وأن نكون من المنصفين دوما .

بالنسبة لما تفضلت به في موضوعك .

فالأصل المطروح هو :

ان العرب لا يجعلون ابن عم الرجل من أهل بيته .

وأن بنت الرجل إذا تزوجت فهي من بيت أهل زوجها .

وأن أحفاد الرجل من بنته ليسو من أهل بيته .

هذا عند العرب .

فلو سألتك ما الدليل على أن

( علي بن أبي طالب ) وهو ابن عم النبي عليه الصلاة والسلام .

و
( فاطمة ا ) وهي بنت النبي عليه الصلاة والسلام والتي تزوجها علي رضوان الله عليه .

و

(( الحسن والحسين ا ) وهما سبطا النبي وإبنا فاطمة ا .

من أهل بيت النبي عليه الصلاة والسلام من وحي ما ذكرته لك من عرف العرب ؟

هنا يتوجب عليك وضع الدليل من الحديث النبوي الشريف .

وهنا نفهم كلام ابن تيمية والذي احتججت به .

فأهل اللغة لا يستطيعون إدخال من ذكرت لك في أهل البيت النبي عليه الصلاة والسلام ، فقولهم مردود كما قال ابن تيمية من أن الحديث أولى بالاتباع من أقوال اهل اللغة .

------

وأنا في انتظار ردك .

[المنصف]

اخي العزيز المراقب بارك الله بكم وشكرا لترحيبكم
ولكن واقعا كلامكم يضحك الثكلى هل تتكلم بجد!!!!!!!!!!!! ام انك تمزح!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اولا لم تجب على كل النقاط التي انا طرحتها
ثانيا الشيخ ابن تيمية يقول اذا كان كلام القران له تفسير عن طريق الرسول الاكرم (ص) فلا حاجة لغيره
ثم انه هو دليل عقلي اذ لو ورد في اية تفسير وتحديد صحيح عن الرسول الاكرم (ص) هل اتركه واذهب الى اهوائي ارجو الاحتياط في امر الدين (اذ انتم كتبتم الاية الكريمة وما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)
وشكرا

[تألق]

لن أخفي عليك أننا نحن أهل السنة في كتب التفسير هناك قولان
لكن العبرة بالنص والدليل
بالنسبة لتفسير القرآن بالسنة لا نردّ ذلك أبدا لكن السؤال:
هل الحديث أخرج نساء النبي من وصف أهل البيت؟
إذا قلتَ نعم فقد رددت معنى الآية لأن الآية واضحة كالشمس في دخولهن أوليا فالخطاب السابق واللاحق موجه لهن
بقي عليك أن تفهم الحديث فهما صحيحا
ولا نكون كمن يضرب النصوص بعضها ببعض
هناك شيء اسمه الجمع بين النصوص فكتاب الله منزه عن التناقض
كأنك تقول الآية أدخلتهن والحديث أخرجهن ! وهذا طعن بكتاب الله
تفضل أجب عن السؤال بالأحمر

[المنصف]

كان المفترض اخي العزيز ان تطرح السؤال الذي بالاحمر ولاتعطي الاجوبة فانت تسأل وانا اجيب وانا اسئل وانت تجيب
وان لم يجب احد على اسئلتي

اقول نساء النبي خارجات جزما بنص الاحاديث الصحيحه
وهذا احدها


مسند أحمد بن حنبل - (ج 4 / ص 107)
17029 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن مصعب قال ثنا الأوزاعي عن شداد أبي عمار قال دخلت على واثلة بن الأسقع وعنده قوم فذكروا عليا فلما قاموا قال لي ألا أخبرك : بما رأيت من رسول الله صلى الله عليه و سلم قلت بلى قال أتيت فاطمة رضي الله تعالى عنها أسألها عن علي قالت توجه إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعه علي وحسن وحسين رضي الله تعالى عنهم آخذ كل واحد منهما بيده حتى دخل فأدنى عليا وفاطمة فأجلسهما بين يديه واجلس حسنا وحسينا كل واحد منهما على فخذه ثم لف عليهم ثوبه أو قال كساء ثم تلا هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح


وواضح لكل من يفهم اوليات اللغة


انه الرسول الاكرم (ص) حصر الآية بهن اذ قال هؤلاء اهل بيتي ولم يقل من اهل بيتي


اتمنى ان يكون ذلك واضح


وشكرا

[تألق]

هل قوله عليه الصلاة والسلام: اللهم هؤلاء أهل بيتي ، فيه حصر؟
إذا قلت لك: هذه خمسون ريالا عندي، هل تفهم من كلامي أني لا أملك غيرها؟
أنت ادعيت الحصر فعليك أن تبينه من النص.

ثم ما قولك في:

(قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ) 73/هود

أريد الاستيضاح

هل أنتم الرافضة تخرجون نساء النبي من آل بيته فقط

أم تخرجون كل امرأة في العالم من آل بيت زوجها؟

حتى نضع النقاط على الحروف

[الشاهين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف اخي العزيز المراقب بارك الله بكم وشكرا لترحيبكم ولكن واقعا كلامكم يضحك الثكلى هل تتكلم بجد!!!!!!!!!!!! ام انك تمزح!!!!!!!!!!!!!!!!!! اولا لم تجب على كل النقاط التي انا طرحتها ثانيا الشيخ ابن تيمية يقول اذا كان كلام القران له تفسير عن طريق الرسول الاكرم (ص) فلا حاجة لغيره ثم انه هو دليل عقلي اذ لو ورد في اية تفسير وتحديد صحيح عن الرسول الاكرم (ص) هل اتركه واذهب الى اهوائي ارجو الاحتياط في امر الدين (اذ انتم كتبتم الاية الكريمة وما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد) وشكرا

الزميل هداك الله .

وجملة " أضحك الثكلى " هو مصطلح عربي أبدع به العرب في الكناية .

لهذا أتوسم فيك الخير .

هنا نعود مجددا ونقول لا دليل على أن ابن عمك يا أيها " المنصف " يكون من أهل بيتك .
ولو قلت لك " هل زوجتك " من أهل بيتك ؟ وأجبتني " بلا " فأنت حينئذ تعاند نفسك .

لذا أكرر بأنه لولا حديث الكساء لما استطعنا إدخال علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم أجمعين في أهل بيت النبي عليه الصلاة والسلام .

[المنصف]

وقد وضعت النص الذي حدد اهل البيت في الاية الكريمة

[المنصف]

اخي المراقب الم اقل انك تمزح فان اقول لكل من يملك ذرة من الانصاف ان يرى انا ما أقول وانت ماذا تجيب

بتعبيرنا بالعراقي (تخوط بصف الجدر)

[الشاهين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف وهذا احدها مسند أحمد بن حنبل - (ج 4 / ص 107) 17029 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن مصعب قال ثنا الأوزاعي عن شداد أبي عمار قال دخلت على واثلة بن الأسقع وعنده قوم فذكروا عليا فلما قاموا قال لي ألا أخبرك : بما رأيت من رسول الله صلى الله عليه و سلم قلت بلى قال أتيت فاطمة رضي الله تعالى عنها أسألها عن علي قالت توجه إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعه علي وحسن وحسين رضي الله تعالى عنهم آخذ كل واحد منهما بيده حتى دخل فأدنى عليا وفاطمة فأجلسهما بين يديه واجلس حسنا وحسينا كل واحد منهما على فخذه ثم لف عليهم ثوبه أو قال كساء ثم تلا هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح وواضح لكل من يفهم اوليات اللغة

مرة أخرى تستدل بما هو حجة عليك .

فهذا الحديث يدل دلالة واضحة بأن الآيات نزلت في زوجات النبي عليه الصلاة والسلام .

والدليل واضح من فهم النبي عليه الصلاة والسلام وهو العربي سجية .

( أهل بيتي أحق )

كيف تفهم هذه العبارة يا زميل ؟

[محب الاسلام]

اولا اية التطهير نزلت في نساء النبي وهذا ما تقتضيه سياق الايات ولا ينفي هذا الا مكابر
زميلنا الشيعي
لو اتينا الى الاحاديث فأنها ايضا لا تنفعكم فليس بها ما يشير الى الحصر ولكن هذا هو فهمكم ماذا نفعل لكم

والشيء المضحك انك تقول لماذا قال رسول الله هؤلاء اهل بيتي ولم يقل من اهل بيتي
لانك بهذا الاستدلال اسقطت جميع اهل البيت الاخرين وليس فقط ازواج النبي اذن هؤلاء الخمسة فقط اهل البيت
وعلى حسب مفهومك نقول ان زينب وام كلثوم ليستا من أهل البيت لان النبي حدد وخصص هذا المصطلح بالخمسة فقط !!

ثم ان كنت عربيا فهل اسم الاشارة (هؤلاء) يدل على الاختصاص ام الاشاره ؟؟

والله كلام اسقطت به موضوعك كله
ولو تكلمت بمنطوقك اقول لك لماذا قال لام سلمة ا لا انت لست من اهل البيت بدلا من ان يقول انك الى خير وفي روايات اخرى نعم انت من اهل البيت ؟

[المنصف]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صالح_1 مرة أخرى تستدل بما هو حجة عليك . فهذا الحديث يدل دلالة واضحة بأن الآيات نزلت في زوجات النبي عليه الصلاة والسلام . والدليل واضح من فهم النبي عليه الصلاة والسلام وهو العربي سجية . ( أهل بيتي أحق ) كيف تفهم هذه العبارة يا زميل ؟

افهمها بقوله( ص) اللهم هؤلاء اهل بيتي