سؤال للزملاء السُنة المحترمين : هل يجوز أخذ الروايات المسنده بسلسلة رواه من ضمنهم كافر ؟؟

[أبو يوسف المشعل]

حياك الله أخي محب
أنت سؤالك يا زميلنا المحترم كان
هل تصح رواية الكافر
أجبناك بكل رحابة صدر , وطلبنا منك أن تثبت كفر عمران الذي روى له البخاري
الى الأن لم تثبت كفره

[محب الاسلام]

هههه سبحان الله يا زميلنا اجبتك وقلت لك اتني بدليل ان الخوارج كفار هات الدليل وانا اجيبك انا حجتي حكم علي عليهم عندما قاتلهم هل قال انهم كفار بالرغم من تكفيرهم له

اما اذا كنت تعيب علينا اننا نروي عن الخوارج فانا اجبتك فرد حجتي ان اسطعت
وازيدك ايضا في احد الرواة النواصب عندكم هو احمد بن هلال لقد كان عند الخوئي ثقى والليك كلام الخوئي
(لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي .........فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ) !!

مرة يظهر الغلو ومره يظهر النصب ومع هذا ثقة عند الخوئي طيب روح اسال الخوئي وقول له هل احمد بن هلال كافر

هذه زياده ايضا من الحر العاملي ايضا

أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول ولم ينصوا على عدالة أحد من الرواة ، إلا نادراً ، وإنما نصوا على التوثيق ، وهو لايستلزم العدالة ، قطعا ، بل بينهما عموم من وجه ، كما صرح به الشهيد الثاني ، وغيره .
ودعوى بعض المتأخرين : أن « الثقة » بمعنى « العدل ، الضابط » .
ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها .
وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها ، حيث يوثقون من يعتقدون فسقه ، وكفره ، وفساد مذهبه ؟ !
وإنما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ، ويؤمن منه الكذب عادة ، والتتبع شاهد به ، وقد صرح بذلك جماعة من المتقدمين ، والمتأخرين .
ومن معلوم ـ الذي لاريب فيه ، عند منصف ـ : أن الثقة تجامع الفسق ، بل الكفر

يعني عندكم لا اشكال الروايه من الكافر الله يهديكم

[الشـــامـــــخ]

إلى الزميل الرافضي بما انك قفزت قفزة الهارب بسؤالك
هل من كفر علي هل هو كافر؟
فنجيبك بسؤال مثله
هل من كفر أبو بكر وعمر ا هل هو كافر؟
وإن كنت أعلم بأنك صاحب مجادلة ولست باحث عن حق وحقيقة

[محب الاسلام]

بالنسبة لي الموضوع احترق خلاص
احتج علينا بعمران واحتججت عليه باحمد بن هلال وكان ثقى عند الخوئي ويقبل روايته بالرغم من انه صاحب غلو ونصب بل اكثر من ذلك كما قال عالمهم الحر العاملي(حيث يوثقون من يعتقدون فسقه ، وكفره ، وفساد مذهبه ؟ !) طيب روح قل لعلماءك لماذا توثقون من تعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه
لماذا تاتي لنا

يارافضة اقرءوا كتبكم قبل ان تحتجوا على مخالفيكم

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف الحكيمي حياك الله أخي محب أنت سؤالك يا زميلنا المحترم كان هل تصح رواية الكافر أجبناك بكل رحابة صدر , وطلبنا منك أن تثبت كفر عمران الذي روى له البخاري الى الأن لم تثبت كفره

سؤال لك : الذي يكفر الإمام علي بن أبي طالب هل يجوز أن تأخذ جزء من روايات النبي الأكرم صلى الله عليه وآله منه ؟؟ .......... نعم أم لا ؟؟

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام بالنسبة لي الموضوع احترق خلاص احتج علينا بعمران واحتججت عليه باحمد بن هلال وكان ثقى عند الخوئي ويقبل روايته بالرغم من انه صاحب غلو ونصب بل اكثر من ذلك كما قال عالمهم الحر العاملي(حيث يوثقون من يعتقدون فسقه ، وكفره ، وفساد مذهبه ؟ !) طيب روح قل لعلماءك لماذا توثقون من تعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه لماذا تاتي لنا يارافضة اقرءوا كتبكم قبل ان تحتجوا على مخالفيكم

نفس السؤال : الذي يكفر الإمام علي بن أبي طالب هل يجوز أن تأخذ جزء من روايات النبي الأكرم صلى الله عليه وآله منه ؟؟ .......... نعم أم لا ؟؟

[محب الاسلام]

هل انت متأكد ان في رأسك عيون وعقل الا تفهم جوابنا كان واضح وقلت لك هو روى حديثين فقط وقلت لك اين الدليل على ان الخوارج كفار والله ان اتيتني بدليل من الامام علي ان الخوارج الذي قاتلهم سماهم كفار بعد ذلك ستصبح حينها انت من اوقع الحجه علينا
لكن الان نحنو من نحتج عليك بحكم علي
وامر اخر قلت لك انكم ايضا تروون عن النواصب وهم ثقة عندكم بل تروون عن من فسق وكفر ومذهبه فاسد وضربت لك مثال ياحبيبي لا تحتج على الاخر بما عندكم

واذكرك بقول الخوئي عندكم
(لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي .........فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ) !! يعني عادي حتى لو كان ناصبي تؤخذ روايته الان فهمت

هداك الله الى الحق

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام هل انت متأكد ان في رأسك عيون وعقل الا تفهم جوابنا كان واضح وقلت لك هو روى حديثين فقط وقلت لك اين الدليل على ان الخوارج كفار والله ان اتيتني بدليل من الامام علي ان الخوارج الذي قاتلهم سماهم كفار بعد ذلك ستصبح حينها انت من اوقع الحجه علينا لكن الان نحنو من نحتج عليك بحكم علي وامر اخر قلت لك انكم ايضا تروون عن النواصب وهم ثقة عندكم بل تروون عن من فسق وكفر ومذهبه فاسد وضربت لك مثال ياحبيبي لا تحتج على الاخر بما عندكم واذكرك بقول الخوئي عندكم (لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي .........فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ) !! يعني عادي حتى لو كان ناصبي تؤخذ روايته الان فهمت هداك الله الى الحق

أبو زرعة الرازي عندكم ومالك إمام المذهب المالكي كفر كل من ينتقص صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله فهل توافقهم على ذلك ؟؟ .............. نعم أم لا ؟؟

[الشـــامـــــخ]

لا تلزم أحد بإجابة نعم أم لا !!
وأنت تهرب من الإجابة وتراوغ كما الثعل
سألتنا سؤال لم يكن من صميم موضوعك الذي ألجمت به
ونحن جاريناك ونسألك بمثل سؤالك وصدقني انت تجيب نفسك
هل من يكفر أبو بكر وعمر ا يكفر ؟
نعم أم لا

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشـــامـــــخ لا تلزم أحد بإجابة نعم أم لا !! وأنت تهرب من الإجابة وتراوغ كما الثعل سألتنا سؤال لم يكن من صميم موضوعك الذي ألجمت به ونحن جاريناك ونسألك بمثل سؤالك وصدقني انت تجيب نفسك هل من يكفر أبو بكر وعمر ا يكفر ؟ نعم أم لا

في عقيدتنا نحن الشيعة الإمامية من يكفر الشيخين ليس بكافر ........ أنا أجبتك بكل صراحة ومن دون مراوغة يا أستاذي المحترم ........ الآن جاء دوري فأجبني حضرتك لو تكرمت : من يكفر الإمام علي بن أبي طالب كافر عند أبي زرعة الرازي وعند الإمام مالك إمام مذهب المالكية لأنه صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله فهل تأخذ حضرتك برأيهما أم لا ؟؟ ......... أنتظر الإجابة

[محب الاسلام]

انت يأما جاهل او تتجاهل يعني الان طفرت الى ابو زرعه والامام مالك ياحبيبي هذا ليس ما بدأت به سؤالك انت قفزت لانك انصدمت كانت حجتك علينا اننا نروي عن الخوارج وضرب مثال وانا اللجمتك بما في كتبك وانتم ايضا تروون عن النواصب والكفار وفاسدي المذاهب وتوثقونهم وضربت لك مثال يازميلنا لاتقفز وتراوغ لان سؤالك احترق اصلا وبالنسبه لتكفير من يكفر الامام علي هو كافر وتقصد طبعا الخوارج فهم بالرغم من هذا ليسوا بكفار لان الامام علي لم يكفرهم اصلا وان كان عندك دليل اتني به انه حكم عليهم بالكفر
وكذلك وروايتهم مقبوله والخوئي جاوبك لماذا مقبوله واعيد لك كلامه إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ......... بعني عقيدة الراوي لا تؤثر على حجية روايته حتى لو كان فاسد العقيدة وطبعا فاسد العقيده يدخل به الناصبي والواقفي الذين كفروهم علماءك والكافر وغيرهم يعني يا حبيبي الخوئي جاوبك وليس انا فاما ان تقبل او تصمت لان الموضوع اصبح من دون قيمه لان الجواب كان عليه واضح وقفزك الى تغيير الموضوع هذا ليس من صالحك بل يدل على جهلك وهروبك من الاجابه الواضحه من قبلنا
واذا استمر منهجك بالقفز سيكون لنا تصرف اخر معك
لاتنسى روح اسال علماءك وقل لهم لماذا توثقون فاسدي العقيده اكيد سيقولون لك لا يضر هذا مع وثاقه الراوي
تعلم اولا ما في كتبك وبعدين تعال ناقش ولا تنسى ان تاتيني بدليل من كتبك ان علي رضي الله عن كفر الخوارج لا تاتيني بقول علماء انا بيني وبينك سيدي ومولاي علي

الله يهديك ويصلح عقلك

[مالك الأشتر]

[quote=محب الاسلام;250957]انت يأما جاهل او تتجاهل يعني الان طفرت الى ابو زرعه والامام مالك ياحبيبي هذا ليس ما بدأت به سؤالك انت قفزت لانك انصدمت كانت حجتك علينا اننا نروي عن الخوارج وضرب مثال وانا اللجمتك بما في كتبك وانتم ايضا تروون عن النواصب والكفار وفاسدي المذاهب وتوثقونهم وضربت لك مثال يازميلنا لاتقفز وتراوغ لان سؤالك احترق اصلا وبالنسبه لتكفير من يكفر الامام علي هو كافر وتقصد طبعا الخوارج فهم بالرغم من هذا ليسوا بكفار لان الامام علي لم يكفرهم اصلا وان كان عندك دليل اتني به انه حكم عليهم بالكفر
وكذلك وروايتهم مقبوله والخوئي جاوبك لماذا مقبوله واعيد لك كلامه إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ......... بعني عقيدة الراوي لا تؤثر على حجية روايته حتى لو كان فاسد العقيدة وطبعا فاسد العقيده يدخل به الناصبي والواقفي الذين كفروهم علماءك والكافر وغيرهم يعني يا حبيبي الخوئي جاوبك وليس انا فاما ان تقبل او تصمت لان الموضوع اصبح من دون قيمه لان الجواب كان عليه واضح وقفزك الى تغيير الموضوع هذا ليس من صالحك بل يدل على جهلك وهروبك من الاجابه الواضحه من قبلنا
واذا استمر منهجك بالقفز سيكون لنا تصرف اخر معك
لاتنسى روح اسال علماءك وقل لهم لماذا توثقون فاسدي العقيده اكيد سيقولون لك لا يضر هذا مع وثاقه الراوي
تعلم اولا ما في كتبك وبعدين تعال ناقش ولا تنسى ان تاتيني بدليل من كتبك ان علي رضي الله عن كفر الخوارج لا تاتيني بقول علماء انا بيني وبينك سيدي ومولاي علي

الله يهديك ويصلح عقلك[/quote




يا أستاذ أنا كل غرضي من الموضوع المطروح هو أنني أردت فقط أن أفحم بعض السلفيين الذي يقولون بأننا نحن شيعة الإمام علي بن أبي طالب نأخذ رواياتنا عن من نعتقد فسقه وكفره وفساد مذهبه فأنا من باب الإفحاهم والرد عليهم بالمثل أردت فقط أن أوضح بأنكم أنتم أيضاً تأخذون دينكم عن من تعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !! ...... فالخوارج مثلاً على سبيل المثال أنتم تكفرونهم لزاماً للقاعده التي وضعها علمائك في تكفير من ينتقص الصحابي الفلاني لأنهم أي الخوارج يعتقدون بكفر أمير الموحدين علي بن أبي طالب وكذلك يعتقدون بكفر الخليفتين الأمويين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان وغيرهم والقائمة تطول في تكفيرهم للكثير من الصحابة فلا أدري لماذا حضرتك لم تكن لديك الجرأه الكافية في موافقة علمائك في تكفير كل من ينتقص صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟ ........... أريدك أن تقول لي هكذا نعم أنا اكفر كل من ينتقص صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله فهل أنت لها يا أستاذ ؟؟ ........... أنتظر الإجابة

[محب الاسلام]

وهذا مااردت ان اسمعه منك وهل في بالك اني لم افهم مغزاك وكذلك انا ذكرت لك ما ذكرت من قول علماءك في الحديث هوحجه على الروافض الذين يشنعون علينا بمنتدياتهم اننا نروي عن الخوارج وغيرهم فقلت لك من البدايه ان الموضوع محترق للمقصد الذي اقصده وتقصده انت ولكن انت لم تفهمني اصلا

وبعد ذلك انتقلت الى حكم تكفير الخوارج واجبتك بكل صراحة اريد حكم علي في المسألة اريد حديث صحيح عنه بانه كفر الخوارج
اما قول العلماء فهذا مبحث يطول الشرح فيه لان العلماء لم يجمعوا على تكفير الخوارج وبينهم خلاف طويل وانا اعرف هذا الامر منذ ان قلت لك اعطني دليل ان علي كفر الخوارج
لنخرج من هذا الخلاف ونتفق على الامر فانا رأيي من رأي علي ان ثبت لي انه كفرهم سوف اتبع قوله
فامر تكفيرهم انا متوقف فيه الا بعد ورود الدليل من علي وارضاه
وانصحك بان لا تقول كلمه انتم تكفرونهم الا بعد ان تثبت اجماع الصحابه واهل السنه على تكفير الخوارج فلا توهم القارئ اننا مجمعون على تكفيرهم

المطلوب اثباته:1-دليل صريح على ان علي حكم بكفر الخوارج

2- اجماع الصحابة وهم اقرب لزمن الخوارج بل عاصروهم واجماع اهل السنة على تكفيرهم


الله يديك ويهدينا الى الحق

[مالك الأشتر]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الاسلام وهذا مااردت ان اسمعه منك وهل في بالك اني لم افهم مغزاك وكذلك انا ذكرت لك ما ذكرت من قول علماءك في الحديث هوحجه على الروافض الذين يشنعون علينا بمنتدياتهم اننا نروي عن الخوارج وغيرهم فقلت لك من البدايه ان الموضوع محترق للمقصد الذي اقصده وتقصده انت ولكن انت لم تفهمني اصلا وبعد ذلك انتقلت الى حكم تكفير الخوارج واجبتك بكل صراحة اريد حكم علي في المسألة اريد حديث صحيح عنه بانه كفر الخوارج اما قول العلماء فهذا مبحث يطول الشرح فيه لان العلماء لم يجمعوا على تكفير الخوارج وبينهم خلاف طويل وانا اعرف هذا الامر منذ ان قلت لك اعطني دليل ان علي كفر الخوارج لنخرج من هذا الخلاف ونتفق على الامر فانا رأيي من رأي علي ان ثبت لي انه كفرهم سوف اتبع قوله فامر تكفيرهم انا متوقف فيه الا بعد ورود الدليل من علي وارضاه وانصحك بان لا تقول كلمه انتم تكفرونهم الا بعد ان تثبت اجماع الصحابه واهل السنه على تكفير الخوارج فلا توهم القارئ اننا مجمعون على تكفيرهم المطلوب اثباته:1-دليل صريح على ان علي حكم بكفر الخوارج 2- اجماع الصحابة وهم اقرب لزمن الخوارج بل عاصروهم واجماع اهل السنة على تكفيرهم الله يديك ويهدينا الى الحق

النبي الكريم صلى الله عليه وآله قد حكم بكفر الخوارج حينما قال عنهم أنهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميه فهل حضرتك سترد قول النبي الكريم صلى الله عليه وآله كما رددت قول علمائك السابقين ؟؟



أنتم يا سلفيه وللأسف الشديد تحكمون على كفر من يكفر الخليفة الأول والثاني وتتغاضون عن من يكفر الخليفتين الأمويين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان مع أنهما عندكم من الصحابة العدول الذين زكاهم النبي الكريم صلى الله عليه وآله فلا أدري يا أستاذ إلا ماذا ستستمر هذه الإنتقائية في المنهج العلمي المتبع لديكم ؟؟ ......... الشيخ السلفي الكويتي عثمان الخميس في مقطع صوتي على اليوتيوب ومن دون تردد قد حكم بكفر من يكفر الخليفة الأموي معاوية بن أبي سفيان فالماذا لم نرى من الشيخ نفس هذا الموقف من الذين يكفرون إمام الموحدين علي بن أبي طالب ؟؟


عموماً أنا أريد منك تفصيل لقول علمائك في مسألة الخوارج وتكفيرهم لبعض الصحابة منهم الإمام علي بن أبي طالب عله السلام والخليفتين الأمويين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان حتى يتضح للقاريء الكريم مدى العدل والإنصاف عندكم ......... أنتظر ردودك يا أستاذي الكريم

[محب الاسلام]

الى الان لم تجاوب على اسألتي وتتجاوزها مع ان ردي كان واضح جدا والعلماء عندما حكموا على الخوارج لم يفرقوا بين من كفر علي او كفر عثمان والخوارج كفروا الاثنين ومع هذا لم يتفق العلماء على تكفيرهم والحديث الذي ذكرته هل كان غائب عن علي ولماذا لم ياخذ به هو ويحكم عليهم بالكفر الى الان لم اقتنع بدليل يكفرهم الا ان تاتيني بدليل من علي انه كفرهم او احد من الصحابه والصحابه هم من روو هذا الحديث فكيف يغيب عنهم ولماذا لم يحكموا بتكفيرهم وهذا لا ياخذك اني ادافع عنهم بل هم على ضلال وفسق لكن لا اكفرهم واخذ بهذا الرأي بعدم تكفيرهم لان الصحابه بصوره عامه لم يكفرونهم وعلي بصوره خاصة ايضا لم يكفرهم وقول العلماء واختلافهم لا يعينيني بشيء لانهم اصلا لم يتفقوا على تكفيرهم ولهم اقوال مختلفه فيهم والفيصل والحكم بين هذا الخلاف هو الدليل من الصحابه وخاصتا علي
وهذا قول مختصر لبيان ما انتهجه بعض العلماء وانا رايي معهم وهو

ان العلماء يُفرِّقون بين من له تأويل مُستساغ ، وبين من ليس له تأويل مُستساغ .
فيعذرون الأول ، ولا يَعذرون الثاني .
وهذا في امر التكفير بصوره عامه


الى الان لم ياتيني احد بدليل من الصحابه او علي على تكفيرهم لعلنا نرجع عن رأينا هذا